美国总统奥巴马31日晚宣布，民主党和共和党终于就提高美债上限达成协议，以确保美债不会在8月2日后破天荒违约，避免引发美国经济地震并殃及遍布全球的美国债主。
美债危机漫画
美国总统奥巴马31日晚宣布，民主党和共和党终于就提高美债上限达成协议，以确保美债不会在8月2日后破天荒违约，避免引发美国经济地震并殃及遍布全球的美国债主。
焦点新闻：
美债危机暂时缓解 民主党“先抑后扬”共和党“前途未卜”
从两党正在协商这个临时方案来看，民主党作出的妥协更多，因为这个方案基本上是按照共和党的思路进行的，比如说第一阶段没有增加税收，没有经济刺激计划，大幅削减开支等等。第二阶段是不管国会专门小组能不能就削减开支达成协议，国会都将启动机制来自动削减政府的各项开支，共和党将赢得美国历史上前所未见的政治胜利。不过分析人士指出，民主党并不是一败涂地，而且远非如此，民主党走的是先抑后扬的路线，比如说虽然临时方案提出不增加税收，但是到2012年底，布什政府制定的减税政策就到那时候将要截止了。那么个人收入所得税将回到克林顿政府时期水平，这就意味着十年之内政府将增加3.6万亿的财政收入，这个数字远远高于双方纠缠不清的一些数字，而且民主党获得这一个收益可以说是名正言顺，所以共和党这次赢得是一个前途未卜的胜利。 详细>>>
美债应对方案出台上限开支两手硬 尚待国会批准
债务上限：方案将批准把美债的上限天花板提高2.1万亿美元。一名不愿意透露姓名的资深官员称，这个数字也可以保证美国在2013年前，不需要再就这个问题继续到国会表决。这可以保证2012年年底的总统大选不会受美债危机的影响。详细>>>
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美国国债面临违约，倒计时48小时前，奥巴马政府终于和共和党达成妥协，双方同意未来十年削减赤字2.5万亿美元，并避免美国未来8到12个月再度面临债务危机。
美国国债危机能否转危为安？作为美国国债最大持有国，中国将如何应对美元贬值可能带来的损失？稍后请看《今日关注》。
主持人（王世林）：
大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。
北京时间8月1日上午美国总统奥巴马宣布美国两党达成了妥协，同意在未来的十年削减财政赤字2.5万亿美元，并且分两步提高债务上限至少至2.1万亿美元。
看似虚惊一场的美国债务危机就这样解除了吗？为何直到最后的一刻两党才达成了妥协？有评论说，美国此举虽然避免了债务违约，但是意味着继续打开美元印钞机。这样的话，无疑会加剧中国等新兴市场国家的通胀风险。作为美国国债最大持有国的中国，应该如何应对美元贬值所带来的风险，相关话题两位权威嘉宾为我们作深入解读。
一位是清华大学中美关系研究中心高级研究员周世俭先生，您好。
还有一位是本台特约员孙哲教授，您好。
欢迎两位到演播室参与我们的话题。
首先通过一个背景短片了解一下相关信息层面内容，看一下大屏幕。
奥巴马（美国总统）：
我要宣布，参众两院的两党领袖已经达成一致，将采取措施削减赤字和避免债务违约，因为违约将对美国经济产生灾难性影响。
解说：
美国总统奥巴马发表讲话，宣布两党已就提高债务上限达成一致。新协议内容包括，分两步提高美国债务上限至少2.1万亿美元，第一步提高额度为１万亿美元。第二步将于今年晚些时候落实。另外，在提高债务上限同时，两党均需采取削减赤字措施。削减赤字的数额为2.5万亿美元。先期削减赤字1万亿美元，之后将根据国会特别委员会的建议再削减约1.5万亿美元的赤字。
奥巴马称：“新方案并不完美，两党都做出了让步”。首先，不同于此前的“两步走”策略，新方案保证了奥巴马在2012年竞选连任时不用再为债务违约风险分神，满足了民主党的一大诉求。另外，在削减赤字前期阶段，奥巴马政府不会再施行共和党人反对的增税措施。不过据路透社报道，美国参众两院预计将于当地时间8月1日就两党新达成的提高债务上限方案进行投票表决。如果国会不能在8月2日前提高债务上限，美国政府还将面临违约风险。
主持人：
美国的债务危机持续了一段时间，我们的各种新闻也关注了很一段时间了，现在最新的消息是美国两党已经达成了一致的协议，详细内容我们已经通过短片了解了。但是现在人们还有一种疑问，在达成协议之后，通过立法程序到最终奥巴马总统签署还需要一段时间，在这个过程里面还会不会有变数？还会不会有危机？
周世俭（清华大学中美关系研究中心高级研究员）：
估计问题不大。因为两党的内部谈判已经达成协议，按道理两党都要做党内国会议员的工作，估计不会有太大的问题。
主持人：
这段时间我们一直在关注这个危机。因为它是危机，我们不仅是雾里看花了，更应该是雾里看雷，不知道这雷什么时候炸。孙哲教授给我们解释一下，美国这个债务危机到底是种什么样的危机？现在危机解除了，那么到底又是一种什么样的状态？
孙哲（清华大学中美关系研究中心主任）：
应该说危机还没有完全解除，造成危机最大的一个问题没有彻底解除。
主持人：
还没有彻底解除，正在向好的趋势发展。
孙哲：
也不能这么说，因为关键是它没有增税。要让美国的经济完全平衡，要开源节流。现在开支部分奥巴马不得不屈从，而且他自己一步步地妥协，以前他说我要少花三块钱，但是我要增加一块钱的税收，从他最原始的一比一的比例已经后退了。现在这个最终的答案把增税部分完全取消掉了。我估计美国一两年以后债务谈判还会再次上升，因为不增税没办法保持一种真正的平衡。造成的原因就是美国过去的两场战争，小布什举债，奥巴马上任的时候已经十万亿了，加上奥巴马2008年上台以后，他自己五轮巨大的经济投入、刺激计划，也投入了差不多三万亿美元。屋漏偏逢连夜雨，到现在贷款的授权已经用完了。
主持人：
过去这段时间美国的两场战争借了很多钱，现在美国得不断的借钱。现在这个危机还没有过去，也就是刚才我们短片里的标题“死刑判死缓”，但是这一段暂时还能够缓解一下，是这样一个意思吧？
周世俭：
除了刚才孙哲讲的以外，我再补充三点：
第一、这么大的债务“冰冻三尺非一日之寒”。
第二、过去的金融危机和经济危机，很多企业都挣扎在危机之中，企业的所得税交得很少。
第三、从小布什到奥巴马多次采用金融刺激经济的方案。
这四年收入减少了，支持大大增加了，这就造成了现在沉重的债务负担。这次两党实际上是一个政治波动。我认为两党的焦点既不是为国，也不是为民，而是为了明年总统大选。其实从1960年到现在，债务的天花板往上提了78次，小布什八年提了7次，奥巴马上台提了3次，照理应当是例行公事，但是这一次共和党拽住了这个，就是要丑化奥巴马，说明奥巴马执政无能、治国无方，就靠印钞票。所以另外一个四年不要再干了，换共和党上来干，所以“醉翁之意不在酒”，到最后两党谁也承受不了，真正到8月2日还不提高债务上限，债务违约，那么美国政府的信用、美国国债的信用就会一落千丈。在这种情况下，共和党和民主党都要往后退，而共和党也要吸收1995年那个教训，1995年共和党整民主党克林顿，逼迫着克林顿关了21天连邦政府的门。但是1996年的大选跟现在的形势一样，共和党并没有捞到选票，而是遭到了群众的批评。现在到了最后一分钟，中国很多专家都预测到了，他们会让步的，各自退向后一步，先把这一关过去。
主持人：
所以有评论说，这次美国的债务危机实际是一个“两党政治秀”。
周世俭：
“政治博弈”。
主持人：
孙哲教授您判断，最终达成这样的妥协，谁是赢家？
孙哲：
应该说没有赢家。
主持人：
但是折腾的大家都胆战心惊。
周世俭：
都捏一把汗。
孙哲：
让世界胆战心惊。连日本人都说美国人最好有点良心，因为日本也持有美国大量的国债。如果了解美国政治的发展规律，就会发现两党政客知道什么时候制造话题、什么时候纠缠不清，也知道什么时候戏演的差不多了。
主持人：
偃旗息鼓了，收了。
孙哲：
就偃旗息鼓，就双方共同罢手。像你开车，你本来是坐在驾驶舱，旁边一位偏要跟你抢方向盘，但是一看到真的要掉到悬崖去了，马上另外一位松手，然后扶持你一把继续前行。但是这场戏演完了以后，明后两天他又会重复的。我觉得问题的关键就是一个增税问题和一个选举问题。
现在美国5%最富有的人付了70%税，美国没有那么多富人可以把整个国家的税收都承担起来。如果按照奥巴马的计划去加税，大企业可能会移到别的州，甚至移到国外去，反而会动摇美国的经济基础。所以在增加税收和选举方面，两党的决策和出发点不一样。因为现在美国50%以上的人是不付税的。
我举个例子，生活在北京、上海的这些美国人，如果你能证明年收入是九万美元以下，就不用在美国赋税，或者你可以合法的避税，交非常少的税。人均9万都不用赋税，那你想想这个国家赋税的有多少。
主持人：
现在这场“政治秀”已经收场了，但是危机本身是不是还存在？美国债务危机的问题是不是还有？
周世俭：
从债务危机来讲，这个矛盾不是缩小了，而是拉大了。
主持人：
就是这个事还有，以前有，这次又让两党用了一下，过一段时间可能还会拿这事说事，也就是说美国债务危机这个事还是有。
周世俭：
对，因为它这次是提高债务上限，不是削减债务而是增加债务。
主持人：
等于借得更多了。
周世俭：
等于美国政府是债务举债上瘾了，发新债还旧债，以债养债，饮鸩止渴。欧元区现在是削减开支、增加收入，削减老百姓的福利。尽管老百姓反对，但是在国会讨论的时候，在野党支持执政党，它都通过了。欧洲现在在朝着增加收入、减少开支的路走。美国现在既不增加税收也不减少开支，它的军费还在扩大，它的老百姓的生活水平比我们高12倍，一点不能动，它是拿全世界来给它买单。
主持人：
全是它借着钱过好日子。所以这个债务的危机在未来不知道什么时候，还是一个定时炸弹。
周世俭：
我认为美国政府头顶上顶着一个国债“堰塞湖”，不知道什么时候决口。
主持人：
这一段时间，通过媒体对美国债务危机关注，也可以注意到一点，虽然这次两党就债务上限达成了一个协议，但是美国的信用评级还是遭到了一定的质疑。原来说奥巴马是一个淡定总统，遇到过很多危机每次都很淡定，但是这次的时候还是有点撑不住。相关情况再来通过短片看一下。
解说：
7月19日，国际投资大鳄索罗斯在接受媒体采访时表示，美国围绕债务上限问题的僵局基本上是在作秀，他并不对美国议员围绕政府债务上限的争执感到担忧，并确信这个问题将在8月份的最终期限到来前得到解决。果然，8月1日，最终期限到来之前，美国两党达成初步协议。然而，这场被政治“绑架”了的债务危机真的解决了吗？
事实上，目前全球面临的危机已经远远超出债务上限而集中在美债上。当前，华尔街金融巨头、美国的银行和保险公司等机构正在谋划退路、制定应对措施，为可能来临的金融动荡做准备。专家分析，市场信心早在华盛顿的谈判僵局中发生了动摇，并且将持续影响金融界。
随之而来的还可能是信誉危机，标准普尔、穆迪和惠誉三大国际评级机构均表示，美国保持了近一个世纪的主权债务最高评级将可能下调。摩根大通预计，这可能导致美国国债收益率升幅高达70个基点，美国政府每年要多付1000亿美元利息开支。除了政府和相关机构融资成本上升外，还会对美国民众消费信心带来影响，给美国经济复苏带来许多不利因素。更为重要的是如果美国评级下调，必定会影响到债券持有人信心，可能将迫使美债持有国等在未来减少购买美国国债。
主持人：
为了选举，为了赚取投票，美国的两党利用这次债务危机上演了一场“政治秀”，演完了，各自都觉得得到了自己的要的东西，但实际上没有赢家。可是债务危机不知道未来在什么时候可能还会爆发，美国的债务信用评级AAA会不会受影响？
周世俭：
美国信用等级AAA已经持续了94年。但是美国现在的债务情况，严重违背了通行的两条国际金融警戒线，一条国际金融警戒线是，当年的财政赤字不能超过当年GDP的3%。而美国今年是10.9%。另外一条金融警戒线，累计的债务不能超过当年GDP的60%，现在美国已经百分之一百了。最新调整的，美国去年的GDP是14.53万亿，而到7月22日，美国的债务已经达到了14.54万亿。现在欧元区的累计债务占到了GDP的85%，也就是说美国的信用等级早就该下调，它得益于三大评级机构是美国的评级机构，所以美国的评级机构不会反过来调自己，它就不断地调欧洲，把它们国家都调成垃圾级。我们国内有个大公评级机构，早就给它下调了，这样调是公正的，实际上三大评级机构做的是不公正的。
主持人：
刚才两位都讲到了，就是2001年的时候美国的国债是5.7万亿美元，而到2011年7月22日，美国的国债已经是14.54万亿美元，美国借这么多钱都什么了？
孙哲：
小布什时期举了五次债，主要是花在战争上。
周世俭：
两场战争。
主持人：
后来就是军费。
孙哲：
它到现在的最大的问题还是军费。其实支持美元的有“四大金刚”，有黄金、有石油、有美国的科技、有美国的军力。美国完全可以采取另外一种办法去削减自己的国债，比如说不要每年再花那么多军费去到处招摇，你是从世界其它国家借的钱，反而把军舰派到人家门口去，没有这样的道理。
美国在金融危机当中，奥巴马也收购了一些企业，这些企业的资产可能还是比较优良的。比如说美国三大汽车公司，比如说美国有些银行，如果现在美国把这些股权让出来，肯定有国家愿意接手的。现在美国有8100吨黄金，按照1600块美金一盎司来算，一转手如果卖出来，也能卖四五千亿美元。这种情况下，只要稍微变卖一点国有资产，可能美国帐面上的债务稍微能取得一点平衡，但是美国还是非常执意的按照自己过去那种霸道的行为方式不断去借钱，不可能把自己的家产变卖。
主持人：
这一段时间美国的债务危机引起了全球的关注，那么美国的这种债务危机会对世界经济带来什么样的影响？先通过一个短片分析一下。
解说：
有评论认为，美债危机根源在于美元作为世界货币的特殊性。如果美元仅在本国流动，即便像津巴布韦那样货币大幅贬值印出亿元大钞也不会影响其它国家。
既然是世界货币，美债危机将可能导致世界其它国家大规模持有的美债投资缩水，进而引发抛售加速美元贬值，但美元贬值同时又反过来会造成其它国家本币升值，从而危害出口企业的竞争力。这种美元陷阱让持有美债的国家进退两难。
另一方面，美国是世界最大经济体，GDP总量占全球23.3%，如果美债危机恶化，世界经济火车头将陷入长期衰退，在中国等新兴经济体实力尚弱的情况下，全球经济也将持续衰退。
值得注意的是，上周三大评级机构之一的穆迪公开表示，只要国会和白宫能够就提高债务上限达成协议，美国仍可保住AAA的信用评级；而标准普尔主权评级委员会主席钱伯斯也暗示，如果美国国会表明一定会以大胆的减赤措施来解决债务问题,标普可能会愿意维持美国的AAA评级。
主持人：
在达成的协议内容里面说未来十年美国会削减财政开支，赤字是2.5万亿美元，它做得到吗？
周世俭：
我认为它做不到。美国历史上，国会多次通过决议，要求削减赤字，实际上根本办不到。最典型的一个例子，1985年12月12日，针对里根总统大搞财政赤字，国会通过了一个“五年平衡预算法案”，要求每年削减360亿美元，到1991年实现财政赤字平衡，最后的结果是1991年财政赤字2200亿美元。
在评论这个“平衡预算法案”之前，我跟大家讲一个历史故事，美国国王路易十四的时候，一个被判无期徒刑的犯人上书国王：“尊敬的国王陛下，释放了我吧，我保证三年之内教你的马会说话”。别的犯人说：“你疯了，马怎么能说话呢？”他说：“三年是个长时间，三年之内也可能国王死了，也可能我死了，也可能国王的马死了，也可能国王的马真的会说话了。”
也就是说现在“五年平衡预算法案”跟“马会说话”一样办不到。后来的事实证明，不仅办不到而且还大大的增长。就在两党在国会争论怎么削减赤字的时候，结果一致通过了增长军费。
主持人：
我听明白了，听讲完这个故事，使我们想起了一部美国电影的名字叫《真实的谎言》。
周世俭：
完全是作秀。十年之后奥巴马在哪儿？
主持人：
甭管这两党的政治秀怎么演，但是危机确实在这儿，美国借这么多钱，而且中国是美国国债最大的持有国，现在如果它的债务上限继续提高的话，从国外不见得会借到那么多钱，那么它就会印钞票，这个量化宽松的政策再一打开，印钞机再一开，是不是会更加加剧新兴市场国家通胀的风险？
孙哲：
这个是肯定的，所以我们现在特别担心美国的“隐性”违约。
主持人：
大宗商品肯定会涨价。
孙哲：
它账面上还是还你的利息。
周世俭：
就是软赖帐。
孙哲：
实际上今天还给你的，或者我们持有的十美元所能购买的东西，跟三年以后恐怕是一样的。所以刚才周老师讲“马会说话”，我相信过三年可能奥巴马都说不出话了。这种情况下怎么去摆脱美元的霸权，现在困境在于全世界60%货币结算还是用美元结算。很多国家60%以上对外储备是靠美元储备。新兴市场要作出一些努力，比如说人民币国际化，那可能还有一段很长的时间要走，这个时候就一方面要跟美国去作斗争，我们在战略经济对话中保证中国在美国投资的安全，这是我们每次都要提的一个重大的主题，但是美国恐怕为一己之利不一定会考虑到其它国家的这些诉求。
周世俭：
敷衍了之。
主持人：
我们怎么来应对美元贬值给我们带来的风险？
周世俭：
我们的外汇储备应当多元化，就是不仅买美国国债，也要买其它地区的国债。买国债仅仅是一条路，我认为更重要的是购买我们现代化建设需要的矿产资源，比如说原油，国际能源组织要求一个能源消费大国要有90天石油储备，我们只有30天。另外，铜、铝、铅、锌我们都缺，我们是个缺铜的国家，现代化离不开铜。再有黄金、白银这些东西，美国的黄金储备占外国储备的72%，西欧几个老牌资本主义国家占58%，我们的黄金储备只占1.5%。支持我们的企业都出去，收购矿产资源、收购高新技术的工厂。另外，美国一些大的企业的股权我们也可以结构。
孙哲：
但是这两年不太容易，因为这两年全世界把“中国威胁论”重新挑起来了，所以你想买什么，恐怕买不到，反而会招致其它国家一些武断的猜忌，我觉得这是中国现代国际化走出去最大的困境。
周世俭：
但这些矿产资源总还是可以买的，多买些铜、铝、原油，这些实物掌握在手里，应对通货膨胀最好的办法是把票子变成物，这个票子本身是在贬值，学过货币信用学的人都知道这个道理。
主持人：
虽然投资多元化有一定困难，但是投资多元化这条路还得继续走下去。
好，非常感谢两位今天到演播室就相关话题接受我们采访，谢谢。
好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再会。
全球公众传媒摘编：GAN JADE |
